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AIDE新聞（以下『A』）： |
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本日はありがとうございます。今回、『著作権問題を考える』のまとめとして、長年、漫画やパロディ表現に関する活動をされておられるお二方に、ご忌憚のない意見交換をお願いしたいと思います。まず夏目さんに質問ですが、コミックマーケットに何度か行かれたことはありますか？ |
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夏目房之介（以下『夏目』）： |
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 本当に初期の、区の施設かなんかで細々とやっているときに、初めて行った。 |
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米沢嘉博（以下『米沢』）： |
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 じゃあ70年代、22、3年前ですかね。9割オリジナルで1、2割ファンクラブとか研究誌が混じってるっていう頃。 |
| 夏目： |
その段階は知ってるんです。あとは、規模が大きくなったっていう話で、80年代に週刊朝日の『デキゴトロジー』の取材で行ったな、まだ晴海だった。 |
| 米沢： |
86年くらいですね。もう何千かサークルがあって、4、5万人くらい来ていて…。 |
| 夏目： |
本当にすごかったよ。今でも覚えてるけど、行ったら、遠目にかわいいミンキーモモがさ、声かけてきた、そしたら男だったの（笑）。コミケとの接点ってその程度だな…。でも僕らの世代はみんなそうだけど、自分の中に漫画の情報が一杯詰まってるじゃない、地層みたいに。そこから出発すると、パロディって、どうしてもやりたくなるんだよね。
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| 米沢： |
そういえば、今の人は、夏目さんがパロディをやっていたことも知らないかもしれない。夏目さんは、仕事
は、パロディから入ったんですか？ |
| 夏目： |
『月刊OUT』『ヤンコミ』メインで、他にいろいろ描いてた。でも僕なんかは60年代末から70年代半ばまで学生で、そこまで考えちゃいなかったけど、何となく、自分がやってる漫画のパロディは、海外での『MAD』的なものとか、それまでの風刺とは全然違うっていう感じは持ってたんです。最初やってたころから。あの当時『OUT』で、『8マン氏の最後の生活』っていうパロディをやった。8マンが助手の女の子と結婚して云々、っていう、要するに日常生活のヒーロー、みたいな。同じパターンで、仮面ライダーとウルトラマンもやった。 |
| 米沢： |
鉄人28号とか、いっぱいやりましたよね。 |
| 夏目： |
確かに形式はパロディなんですよね。元ネタははっきりしていて、でも作品自体は僕の表現だから。しかもある意味批評的に揶揄してる。 |
| 米沢： |
基本的には、皆が知っている情報を笑いに変える。 |
| 夏目： |
でも気持ちとしては愛情なんですね。自分が愛している漫画、っていう気持ちが先にあって、だからこそやりたいっていう感じでした。 |
| 米沢： |
素材にするもの自体が「敵」じゃないんですよね。『MAD』なんかは少々違う。それらは、要するに売れてるもの、人気があるものとか、つまり体制への反発です。だから、スタートレックとか、有名なものをやるっていうのが基本でしたよね。 |
| 夏目： |
権威に対する抵抗精神、攻撃性っていうのがあって、日本でも当時パロディってそう思われてた。でも実際パロディやってながら、僕はそうじゃないなあっていう感じ。だって漫画なんて権威でも何でもなかったから。僕はそれは、風刺としてのパロディっていう感じから、解体としてのパロディっていう、移行だったんじゃないかと、今思うんですよ。 |
| 米沢： |
それが一般的になったのは70年代末、自然に入ってきた情報そのものが、すでに皆が知ってる情報だから、どんだけ遊んでもいいやっていう感覚だと思うんですよね。まだ70年代頭はそこまでじゃなかったのでは。
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| 夏目： |
ところが、僕が『OUT』に描いていた後に、アニパロが出るじゃない。世代的には僕らの下だよね。 |
| 米沢： |
昭和32、3年生まれ以降の。 |
| 夏目： |
その辺になるともう、漫画のパロディそのものを受け入れる市場も大きくなってたし、世代も変わっていたんだと思うんですよね。 |
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